?

Log in

No account? Create an account
Продолжаю про нотариусов. 
История вторая. Пришла клиентка к нотариусу с формой 15001 - уведомление о начале ликвидации. Там нюанс такой - если решение о ликвидации приняло общее собрание участников, то в графе ФИО ничего не пишем а внизу ставим подпись заявителя. Если же один участник принял (единственный), то пишем его ФИО и он же расписывается (для юристов - согласно Приказу ФНС от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@ о методических разъяснениях по заполнению форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица и ИП», формы 15001, 15002 - пункты 5.1 - 5.3)
Действия нотариуса:
1) "ой, а разве надо заверять эти формы?" - наш ответ - "налоговая требует!"
2) "я не знаю как их заверять я такое никогда не делала" 
3) "вот тут надо ФИО прописывать, иначе не заверю!"- это как раз про вышеназванные пункты.

В итоге она заставляет клиенту вписать ФИО, заверяет, и отправляет ее восвояси.

На наш звонок ответ был довольно грубым, цитирую - "я не обязана ничего вам заверять", "я такое не заверяю", "счастья вам в личной жизни девушка" (с сарказмом). И в конце - "пусть она приходит, я ей деньги отдам" (с интонацией - "да пошли вы")
В общем беседа получилась не профессиональная, а будто мы на базаре, с переходом на личности.  

Кстати никаких документов, подтверждающих полномочия заявителя нотариус не потребовал и не проверил (выписку из ЕГРЮл, Устав ООО).


Неприятно. Мы значит должны научить нотариуса как ему работу его делать, где и что писать, еще и можем нарваться на нежелание делать эту самую работу. То есть нотариус сам выбирает - хочу-не хочу вам оказывать услугу. 
Ну в общем-то по предпринимательски это - хочу окажу,не хочу не окажу. Добровольно все. Только ведь нотариусов не так много. Если они все не захотят, куда идти?






Сегодня искала нормативные акты, регулирующие порядок купли-продажи акций до принятия нового ГК РФ и ФЗ об акционерных обществ (конец 1994 года).
Оказалось законодательство о юридических лицах было очень неудобным - раскиданным по разным актам, не урегулировано много вопросов. Сейчас все более подробно и четко.
У меня имеется заявление акционера о продаже акций и выходе его из АОЗТ, протокол с его участием о выходе лица и реализации акций между другими акционерами. Реестр можно сделать задним числом, это не проблема. Но вот договора и доказательств выплаты денег нет.
В итоге до сих пор толком не пойму, как оформлялась купля-продажа акций АОЗТ. Судебная практика намекает что отсутствие например простой письменной формы сделки купли-продажи акций не является доказательством того ,что акции не были проданы (куплены), т.к. договор был не обязателен. Сделка без договора является оспоримой, но не ничтожной. Например ФАС Центрального округа - дело N А14-14942/2004-635/29 (п. 45 Положения о выпуске и обращении ценных бумаг и фондовых биржах в РСФСР, утвержденного Правительством РСФСР от 28.12.91 N 78, предусмотрено, что сделки с ценными бумагами, заключаемые между инвесторами, считаются законными только после их оформления в установленном порядке. При этом данная норма не содержит прямого указания на заключение сделки в простой письменной форме и ее незаконность сделки в случае несоблюдения такого требования.)

 Опять же исковая давность прошла (хотя можно сказать - узнал о нарушении права только сейчас...). 

Если сейчас ЗАО начнет зарабатывать большие деньги, акционер может решить что он все еще акционер и затребовать свою долю...
Можно ли считать что лицо больше не акционер?

Нотариусы в нашей стране - это отдельная каста. Стать нотариусом не имея родственников в этой сфере или очень влиятельных знакомых  практически невозможно. Нотариусы не имеют конкуренции, располагаясь в конкретном районе, месте. У разных нотариусах разные правила и требования - кто-то требует один  пакет документов на одно и то же действие  кто-то другой, тарифы тоже иногда отличаются. В общем некое маленькое царство.
При этом, действия нотариуса - некая истина для многих инстанций, граждан и организаций. Мы привыкли верить и доверять нотариусу.
В нашей практике встречались такие случаи, которые показывали, что нотариусу доверяй, но проверяй, не бойся спорить и ссылаться на законодательные акты, не бойся жаловаться и судится с нотариусом. Как показывает наша практика - даже такого небожителя как нотариус можно поставить на место, и добиться справедливости.
К сожалению помимо не профессионализма, мы сталкивались с откровенным хамством нотариуса, чего вообще не ждешь от этих людей.
Расскажу несколько историй.
1) Отказ налогового органа по вине нотариуса.
наш клиент пришел к нотариусу для заверения формы 13001 и 14001 - внесение изменений в ЕГРЮЛ.  Происходила смена директора и устава. Клиент принес протокол, выписку из ЕГРЮЛ, учредительные документы. Он как новый директор выступил заявителем. Нотариус без проблем заверила форму и мы понесли документы в налоговую инспекцию. Через 5 рабочих дней мы получили в налоговом органе отказ в регистрации изменений. В отказе было четко написано: "заявление не отвечают требованиям закона: в удостоверительной подписи, совершенной нотариусом подпись заявителя –  засвидетельствована как гражданина, а не как руководителя ООО. 

После получения такого отказа было очевидно - нашей вины или вины клиента в этом нет. Нам не приходило в голов,У что при заверении форм мы должны проверять правильность действий нотариуса!!! 
Решено было идти к тому же нотариусу с новой формой и отказом, с просьбой (обоснованной!) заверить форму заново бесплатно. Потерянную госпошлину в размере 800 рублей, которую налоговый орган не возвращает, мы решили "забыть".
Каково же было наше удивление  когда нотариус вместе со своим помощником в два голоса начали обвинять нас в неграмотности, утверждать что мы принесли изначально неправильный протокол (прозвучало слово "косячный"!!!), и вина нотариуса отсутствует  Никаких бесплатных заверений нам не предложили. В общем беседа была на повышенных тонах и с элементами хамства со стороны нотариуса и его помощника. Мы спокойно выслушав тираду покинули помещение.
На следующий день нами была составлена претензия в адрес нотариуса с требованием вернуть на счет клиента 1000 рублей взысканного нотариального тарифа за заверенные формы и 800 рублей той самой потерянной госпошлины. В случае отказа вернуть деньги в пятидневный срок, мы пригрозили обращение в суд.
Данная претензия была отправлена почтой (не хотелось более вступать в устную полемику) 06-го числа, 16-го получена нотариусом, и 18-го числа на счете клиента высветилась сумма 1800. Вот так молча нотариус признала свою вину.
Было желание написать в нотариальную палату области, но как-то руки не дошли. Деньги мы вернули, справедливость восторжествовала. К нотариусу этому больше не ходим.

Для чего нужен этот ЖЖ

Привет! Этот ЖЖ создан для заметок, новостей, обсуждений и размышлений на правовые и бухгалтерские темы. В рамках организации ООО "Бухгалтерия и право" мы оказываем услуги по юридическому и бухгалтерскому сопровождению организаций и индивидуальных предпринимателей. А здесь хотим размышлять  обсуждать и рассказывать интересные случаи из практики. Приглашаю друзей!